| Eleveurs sérieux et les autres... | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 12:29 | |
| Bonjour à toutes et à tous, Un bon éleveur c'est quelqu'un de confiance, qui n'attend pas que l'argent de la vente des chats le fasse vivre... Un bon éleveur passe son CETAC a un numéro SIRET, paye les impôts sur les ventes de chatons assimilés à recette de produit agricole... Un bon éleveur a des locaux propres une pièce pour la nursery Un bon éleveur dialogue avec vous et s'interresse au devenir de ses chatons et des futures conditions de vie... Un bon éleveur ne vous mets pas la pression mais vous conseille et ne brade pas ses animaux ni ne pratique des prix fantaisistes un bon éleveur vaccine tous les animaux de la maison et ne rechigne pas à consulter son vétérinaire attitré ou son remplaçant Un bon éleveur fait pratiquer certains tests de dépistage pour les maladies spécifiques à la race et vous pouvez consulter les résultats des tests sur des originauX, pas des photocopies !! Un bon éleveur nourrit bien ses animaux et ne fait pas reproduire les femelles à la chaîne Un bon éleveur déclare une minette reproductrice à la retraite passée 6 ans Bref faire attention oü l'on met les pieds.... PS perso je ne pense pas que dés chatons élevés en cage soient heureux et bien socialisés donc perso je bannis les éleveurs pro cages Pour celles qui ont suivi mes déboires avec le pauvre maine de l'élevage peu scrupuleux, sachez qu'en maintenant bien la pression j'ai récupéré ce matin le chèque de 150 euros...youpi et m...aux vilains pas beaux crétins voleurs....cela soulage je sais c'est puéril
Dernière édition par pimprenelle59 le Mer 29 Juil 2009 - 21:04, édité 1 fois |
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Acr0 Royal Papoteur de l'Extrême
Age : 40 Mes félins : Orphée & Raspoutine Messages : 22765
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 16:27 | |
| Malheureusement, tout le monde n'est pas pétri d'autant de professionnalisme mais heureusement qu'il y en a | |
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ginie Félin de Bronze
Age : 33 Messages : 1060
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 16:44 | |
| Petite précision : - Citation :
- Un bon éleveur passe son CETAC a un numéro SIRET, paye les impôts sur les ventes de chatons assimilés à recette de produit agricole...
Ceci n'est obligatoire que quand on a plus d'une portée par an. Vous pouvez avoir d'excellents éleveurs, qui n'ont pas leur CETAC et pas de numéro de SIRET tout simplement parce qu'ils sont dis "éleveurs amateurs" et n'élevent qu'une seule portée par an Pour le reste, je suis d'accord | |
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boéciane Admin Félin
Age : 60 Mes félins : Cybèle et Cellya birmanes Isis Gougoutte Messages : 11784
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 19:10 | |
| Je concluerai ta liste par: un bon éleveur ne doit pas se contenter de vendre ses chatons, il doit aussi garder de très bonnes relations avec la nouvelle famille et par la même avoir un suivi de ses bébés.
Dernière édition par boéciane le Mer 29 Juil 2009 - 20:12, édité 2 fois | |
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Acr0 Royal Papoteur de l'Extrême
Age : 40 Mes félins : Orphée & Raspoutine Messages : 22765
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 19:33 | |
| Ah ça... ! Car justement, l'éleveur de Babylone répondait à tous les autres critères, mais il n'a jamais répondu à mes premiers mails de nos nouvelles et quand j'ai arrêté, il n'a rien dit non plus | |
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boéciane Admin Félin
Age : 60 Mes félins : Cybèle et Cellya birmanes Isis Gougoutte Messages : 11784
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 20:13 | |
| Pour moi c'est important d'un côté comme de l'autre | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 20:54 | |
| Pas de problème tu remplis les conditions Pimprenelle je peux te dire qu'il y a un élevage de différentes races en Belgique, dont le site pulule de photos magnifiques avec nursery à faire baver d'envie .... et en fait il y a eu des cas de pif, teigne et j'en passe.... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 20:58 | |
| Personnellement je pense que l'éleveur amateur fera reproduire ds de bonnes conditions une femelle loof avec des garanties sanitaires mais les chatons seront réservés à son entourage, famille et amis sérieux ..pour moi il me parait plus sûr d'avoir affaire à un vrai éleveur formé surtout qu'il s'agit quand même de ne pas se tromper si on économise 800 ou 1000 euros ds le prix d'un chat de race il faut des garanties....et les mauvaises surprises après c'est galère La preuve j'ai du me bouger pour récupérer mon argent et fuire cette éleveuse peut scrupuleuse alors que pour l'éleveuse de mes pixies bob déclarée et formée tout ok idem pour les éleveurs de mon futur British qui sont supers ...maintenant il me faut des garanties et je ne ferais plus jamais confiance à des amateurs... :casse: mais il est vrai que j'ai eu ds mon cas une mauvaise expérience....D'ailleurs les amateurs du forum sont des bons éleveurs puisqu'ils vont sur le forum lol |
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boéciane Admin Félin
Age : 60 Mes félins : Cybèle et Cellya birmanes Isis Gougoutte Messages : 11784
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 21:14 | |
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boéciane Admin Félin
Age : 60 Mes félins : Cybèle et Cellya birmanes Isis Gougoutte Messages : 11784
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 21:21 | |
| je disais donc que tu remplissais les conditions Norwaysbaghera Pimprenelle il faut se méfier de certains élevages qui affichent un site quasi paradisiaque (notamment une nursery à faire baver d'envie) et qui en fait ont des cas de FIV, teigne, etc.... Les meilleurs des élevages on les connais par le bouche à oreille d'où l'importance d'aller sur les forums spécialisés dans les races désirées | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 21:26 | |
| il faut surtout se déplacer plusieurs fois et exiger de voir les parents, l'ensemble des chatons plus les tests originaux sanitaires et puis si qqe chose semble clocher laisser tomber car si la confiance et le felling ne sont pas au rendez vous il ne faut pas mieux insister....et légalement contre des professionnels en cas de faute grave tu peux te retourner plus facilement..... |
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ginie Félin de Bronze
Age : 33 Messages : 1060
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 21:35 | |
| Le CETAC, heu désolée mais c'est vraiment couillon comme formation ! Ce qu'on vous enseigne c'est en gros ce qu'il y a dans le livre Royal Canin sur l'élevage. Les questions pour décrocher "l'examen" elles sont vraiment couillonnes et rares sont ceux qui loupent le CETAC Alors, NON, le CETAC ne veut absolument pas dire que l'éleveur que tu as en face de toi est quelqu'un de compétant et de serieux Tu apprendras tout autant sinon plus que le CETAC en partageant 2-3 ans avec d'autres éleveurs et en lisant de bons ouvrages :chut: A te lire, parce qu'un éleveur est déclaré, il est obligatoirement sérieux ! On a dans le monde de l'élevage un sacré énergumène. Un élevage, qui vend ses chatons 1500€, disant que la couleur "bleue" est rare ( ) et qui en profite pour gonfler ses prix. Tout cela sans garantie sanitaire puisque ses chats ne sont pas testés GDS4, au passage .... Et pourtant tout est en ordre question déclaration, CETAC ... comme quoi !!! Si tu cherches un peu, tu te rendras compte que dans bien des races, tu as 1/3 des éleveurs qui sont dit "éleveurs-amateurs" non déclarés mais que font les choses aussi bien qui les éleveurs déclarés, sinon mieux. Avoir une seule portée par an, c'est désirer cette portée au plus au point. C'est attendre avec impatience que la dite-femele puisse repartir en saillie parce qu'on a hâte d'avoir à nouveau des minis-chats qui crapahutent dans la maison. C'est avoir tout son temps à leur disposition pour les calins et les bisous, parce que c'est les seuls bébés de l'année qu'on aura et on en profite au maximum. Et qui, bien souvent, prend des congés pendant que les chatons sont là pour pouvoir les socialiser et s'en occuper. C'est des chatons qui seront gatés comme pas possible. C'est un élevage qui, grâce au fait qu'il n'a pas 15 chats, porte toutes sont attention au bien être des chats. Un éleveur qui sera présent à l'unique mise-bas de l'année parce que ça restera toujours pour lui un moment magique dont il n'a pas l'habitude. Mais il est entouré de son vétérinaire et bien souvent d'un éleveur chévronné qui sont là pour aider. Un petit élevage où les chats peuvent aller à leurs guise dans toutes les pièces parce que le nombre est petit et tous s'entendent bien. C'est un élevage qui, grâce à son petit cheptel, a des dépenses vétos minimes et qui donc, peut dépenser pour gater ses minous. C'est un élevage pour qui les reproducteurs sont avant tout les chats de la famille, et qui sont donc en parfaite santé et testés, parce justement c'est avant tout des chats de compagnie avec qui ont a envie de passer le plus de temps possible. Un éleveur amateur est complétement gaga de ses chats Un éleveur amateur a amenagé une pièce pour ses bébés, même sans que le SIRET lui l'ai imposé, mais juste parce qu'il est passionné parce ce qu'il fait et que le bonheur de ses bébés est ce qui lui importe le plus Bref, voir l'éleveur-amateur comme quelqu'un de non sérieux est, je trouve, terriblement réducteur et c'est vraiment un manque de confiance EXAGERE .... Bonne soirée | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 21:52 | |
| - norwaysbaghera a écrit:
- Pas de problème tu remplis les conditions
Pimprenelle je peux te dire qu'il y a un élevage de différentes races en Belgique, dont le site pulule de photos magnifiques avec nursery à faire baver d'envie .... et en fait il y a eu des cas de pif, teigne et j'en passe.... Le message original a disparu et à été changé par ça !!!!! J'aimerais bien savoir et comprendre comment c'est possible !!!!! |
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ginie Félin de Bronze
Age : 33 Messages : 1060
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 21:56 | |
| - norwaysbaghera a écrit:
- Pimprenelle je peux te dire qu'il y a un élevage de différentes races en Belgique, dont le site pulule de photos magnifiques avec nursery à faire baver d'envie .... et en fait il y a eu des cas de pif, teigne et j'en passe
Serait-ce l'élevage des H*rt**s**s de M**n ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 22:03 | |
| Ginnie, est-ce que ton "Armoria" est une petite dernière, je crois ne l'avoir jamais apperçue. Oui il existe des éleveurs peu scrupuleux, qui vendent leur mâle qui ne saillie pas. Leur femelle qui ne font pas des beaux bébés. Qui ne vont pas chez le véto quand il y a un problème. Qui vendent leur bébé sans inquiétude et à n'importe qui. Oui tout ça existe mais cela ne veux pas dire que tout les petits élevages sont comme cela. Ce que dit Ginnie concernant un élevage familial et exactement ce qui se passe chez nous. Ils sont sociabilisés et remplis d'amour et de calins. Les enfants les sociabilisent aussi au monde des petits. Au moindre "atchoum" on va chez le véto. On a passé 3 semaines à dormir sur le canapé car Miss maman n'accouche que la nuit. Et j'en passe et des meilleures. |
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boéciane Admin Félin
Age : 60 Mes félins : Cybèle et Cellya birmanes Isis Gougoutte Messages : 11784
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 22:04 | |
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Dernière édition par boéciane le Mer 29 Juil 2009 - 22:57, édité 4 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 22:05 | |
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Acr0 Royal Papoteur de l'Extrême
Age : 40 Mes félins : Orphée & Raspoutine Messages : 22765
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 22:07 | |
| Norwaysbaghera, pas de stress C'est Boéciane qui s'est trompée et qui a édité ton message au lieu de poster un nouveau. Si tu relis, elle se demande où est passée sa réponse. Edit: roooh, j'ai un train de retard J'allais justement appuyé l'inverse de ce que tu disais Pimprenelle en te proposant d'aller visiter le site de Ginie (en plus, trop marrant, j'y suis retournée il y a environ 2 heures). C'est tellement difficile de savoir le vrai du faux quand un éleveur se présente... Les "diplomes" et autres certifications, c'est valable dans tous domaines: il y a aussi des c*ns qui les ont Donc une attestation administrative et écrite ne prouve rien du tout quant aux compétences et au professionnalisme des personnes. Il faut essayer de faire confiance, surtout | |
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boéciane Admin Félin
Age : 60 Mes félins : Cybèle et Cellya birmanes Isis Gougoutte Messages : 11784
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 22:13 | |
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ginie Félin de Bronze
Age : 33 Messages : 1060
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 22:18 | |
| - norwaysbaghera a écrit:
- Ginnie, est-ce que ton "Armoria" est une petite dernière, je crois ne l'avoir jamais apperçue.
Armoria ? Ca va faire 4 ans qu'elle est chez nous Par contre Darline est arrivée à l'automne dernier | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 22:23 | |
| Je viens juste de voir ton site et viens de me rendre conte que ma petite Daphnée , son trisaieul est aussi Remis Felis Jubatus.
Il est vrai que je n'avais jamais vu Armoria auparavant, désolée |
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ginie Félin de Bronze
Age : 33 Messages : 1060
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Mer 29 Juil 2009 - 22:43 | |
| Remis est un champion du monde qui a été beaucoup utilisé, pour ses nombreuses qualités (profil extra droit même encore 10 ans, entre autres) L'éleveuse de Darline a importé du Danemark il y a 3 ans, la mère de Darline, Dusolina Giannini, qui est une fille à Remis. Mais elle avait déjà une autre fille de Remis, Aurora a Beetlejuice, qui est maintenant à la retraite. Chez ta Daphnée, il est présent via Sweeson's Peterhans, j'ai vu. Richard Herrmann (chez qui est né Peterhans) a eu 2 saillies de Remis et a fait un travail de fond sur ce chat, il en a tiré le meilleur. Richard a arreté l'élevage il y a quelques mois mais il faisait partie de notre groupe de travail (à l'éleveuse de Darline et Armoria et à moi). Le père d'Armoria (Mar'michels d'Artagnan) était un mâle reproducteur à Richard, qui l'avait importé de Suède il y a 10 ans. C'est un chat issus des vieilles lignées fondratrices. Armoria avait d'ailleurs été mariée à l'autre mâle de Richard Herrmann, un chat importé de Finlande. Remis est présent dans de nombreux pedigrees partout en Europe, surtout via Sweeson's Sweet (dont de nombreuses filles sont parties en élevage en France) et via Sweeson's Peterhans > Shantou du Bois d'Atalante > Unick de Wood Lake dont beaucoup de descendants sont partis en élevage Voila pour la petite histoire. On a pas besoin d'avoir le SIRET pour connaître la race qu'on élève | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Jeu 30 Juil 2009 - 1:07 | |
| Perso je ne comprends pas en quoi ce que j'ai écris ds mon post initial puisse choqué puisque ce qui est écrit ne fait en grande majorité référence qu'à des points positifs sur la façon de s'occuper des chats..de plus je souligne l'importance de bien veiller à ce que celui qui éleve les chatons le fasse par passion et non par intérêt, donc il n'y a pas de quoi fouetter un chat :cafe: j'ai eu en face de moi 8 éleveurs différents depuis 18 mois: les seuls qui m'ont satisfait répondaient à des critères professionnels cela s'arrête là, désolé de n'avoir fait part que de mon expérience malheureuse mais je préfère ne plus me faire avoir comme j'ai failli l'être par une dillétante en élevage.... je ne pense pas SIncérement qu'aucune d'entre vous aurez sauté de joie à l'idée de faire 5 h00 de voiture, échanger 10 mails et 4 appels tél pour finalement constater que l'on souhaite lui refiler un animal souffreteux avec 6 chats appartenant à 4 propriétaires différents, des chatons élevés en cage et le seul interêt du pseudo éleveur: encaisser de suite un chèque d'accompte sans laisser l'option et 24 hoo de réflexion alors que l'on souhaitait à la base un chaton en bonne santé et correspondant aux critères de la race et testé pour les maladies propres à la race. D'ailleurs aucun éleveur sérieux ne devrait se sentir visé en relisant ce que j'ai écrit ce qui en soit ne devrait soulever aucune polémique..... De plus ce qui me dérange c'est la fiscalité aussi, pourquoi permettre à certains de vendre des chatons non déclarés alors que les professionnels peuvent être contrôler par les services vétérinaires, les impôts et le reste.......et doivent rendre des comptes trés précis sur le nombre de chatons vendus...donc les transactions avec des personnes non majeures n'ont pas lieu d'être..... je suis pour un maximum de transparence et pour tous car sinon on évolue ds un flou artistique....après tout dépend de la chance que l'on a et de la probité de son interlocuteur, est ce un amoureux des chats ou une autre personne ?? de toute façon quand on est correct on n'a pas à se sentir visé puisque ds ce cas on sait que l'on fait pour le mieux...... de plus un éleveur professionnel a beaucoup plus à perdre si on lui retire son autorisation d'élevage pour abus en tous genres et est plus pénalement redevable...Après heureusement chacun est libre de choisir et c'est heureux...bonne soirée le sujet pour moi est clos car comme je le dis j'ai fait part d'une expérience et je préfère ne pas surfer ds le flou... |
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Mela Félin de Bronze
Age : 37 Mes félins : Cyrène, Esmée, Enelya, Farewell,Flore Kaléa et Gayan Messages : 1827
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Jeu 30 Juil 2009 - 1:29 | |
| Bin étant eleveur "amateur" je suis 100% d'accord avec ce que dis Ginie. Le CETAC ... oué une formation de 3 jours... moi en étant asv ça ne me sert strictement a rien, je peux d'ailleurs demandé le certificat de capacité directement mais aucun interet pour moi vu que je n'ai qu'une seule minette et donc que je ne fais pas plus d'une portée par an. Je ne pense absolument pas qu'un élevage familial apporte moins de garantie qu'un "vrai". Au contraire ! Après faut pas non plus tomber sur le premier crétin venu c'est sur et dieu sait qu'il y en a ... mais bon à partir du moment ou on prend un affixe on réfléchit quand mm un minimum a ce que l'on fait. Moi je vois, cyrène elle vient de hollande, j'ai pas hésité à aller la chercher loin pour avoir de la qualité. Je connais parfaitement ses defauts et je lui ai trouvé un beau chéri complémentaire et pas le premier chat venu. J'ai fait tout les test nécessaire, le groupage sanguin etc ... Je ne pense pas être moins sérieuse qu'un "éleveur pro". La seule différence c'est qu'ils font naitre plus de chatons et font plus de portées. Et je pense aussi que tout le monde a pu constater que mes chats étaient super malheureux Enfin ma prochaine puce vient de chez un éleveur amateur, et j'en suis d'autant plus satisfaite , que les chats vivent en liberté et tous ensemble et qu'ils sont super bien sociabilisés et heureux. Et bcp moins de risques de maladies que dans une chatterie à forte population ... | |
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Mela Félin de Bronze
Age : 37 Mes félins : Cyrène, Esmée, Enelya, Farewell,Flore Kaléa et Gayan Messages : 1827
| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... Jeu 30 Juil 2009 - 1:31 | |
| Ah et concernant les impots de toute façon, très rares sont les éleveurs qui en payent puisque de toute façon les 3/4 sont déficitaires ... C'est juste de la paperasse en plus et sans aucuns interets ... | |
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| Sujet: Re: Eleveurs sérieux et les autres... | |
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| Eleveurs sérieux et les autres... | |
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