Le gang Clandestino :-P

ça serait sympa
Sylvie aussi n'est pas loin.
On pourra s'organiser ça quand on aura un peu de temps libre

Yeah On se calera sur toi je crois (parce qu'avec la maison... !)

Lol & moi ????
Je paye pas le train ^^

Par contre tu risques d'avoir un chat en moins ...

Laurine a écrit:

Lol & moi ????
Je paye pas le train ^^

Par contre tu risques d'avoir un chat en moins ...

Tu peux venir aussi, je te récupèrerai à la gare

Tu connais Aline Noel ?

Ta dernière série de photos est superbe , et j'adore la vidéo avec Delux qui papouille ton homme, c'est trop mignon

Laurine a écrit:

Tu connais Aline Noel ?

lol tout le monde connait Aline Noel C'est une juge et surtout celle qui a importé les premiers sphynx en Europe.

Bon je ne la connais pas personnellement ^^

Autrement j'ai une bonne nouvelle
Mercredi Enigma et moi avons fait un looong voyage à Paris pour rencontrer l'experte de la cardiologie à l'ENVA.
Elle en a conclu que le coeur d'Enigma n'a pas de CMH et qu'on pourra la mettre en saillie aux prochaines chaleurs
Après plus de 2 temps d'attente alors que j'était prête à la stériliser cet été je suis super contente et aussi bien rassurée pour ses descendants.


Merci Soso Delux et mon homme c'est le GRAND amour

Ohhhhh!!!! Comme je suis contente pour toi et surtout pour le ti coeur de notre belle Enigma

Hé hé... De nouveaux babies en perspective ! Mais le plus important est la santé d'Enigma, et te voilà rassurée, c'est super !

Oui je m'en doutais
C'est une tres bonne amie a une amie, c'est d'ailleurs elle qui lui a donné deux sphynx
Je lui avait parlé de toi et tes loulous c'est pour ca qu'elle m'a dit que tu devais connaitre elle m'a dit comme toi '' tout le monde connais aline " lol

Tu penses faire le prochain baltard ?

Super pour enigma franchement !!! Nous aussi on est impatient du coup

Baltard 2013 je ne pense pas car on sera surement occupés avec des bébés.
Enigma doit absolument être saillie aux prochaines chaleurs à cause du pyomètre, on ne peut pas la laisser en chaleurs au risque que ça refasse une infection. Là l'implant qui bloque les chaleurs fonctionne toujours mais on ne sait pas jusqu'à quand.

Et le week-end prochain je vais cherche le futur amoureux d'Indiana. Donc janvier 2013 on sera assez occupé probablement.
En plus Enigma n'aime pas voyager, Delux n'aime pas les expos, Indiana est poilue Donc on verra plus tard les expos, peut être 2014

Ah dommage pour une fois je vais pouvoir y aller
Mais bon c'est pour la bonne cause les bébés
Bon courage en tout cas ca va en faire du monde a la maison pour 2013 ! lool

Superbe nouvelle pour ta miss!!

Hey super nouvelle
Cela a dû t'enlever un sacré poids, j'imagine ce que cela représente pour toi une telle annonce

Yesss un soulagement énorme

Avec les tests des premiers chatons et les deux derniers tests négatifs d'Enigma je suis assez rassurée.
J'ai réussi aussi à faire tester la maman d'Enigma qui vit aux USA. Son coeur est parfait à quasiment 6 ans (les cardiologues disent que après 8 ans les CMH ne sont plus héréditaires, ça commence souvent avant 5 ans).
Donc c'est super intéressant et rassurant.
Pour le moment l'implant qui bloque les chaleurs fonctionne très bien. Quand elle sera en chaleurs je la porterai à Feeling

Et Indiana a eu son premier test cardiaque le 15 octobre. C'était tout bon
Son amoureux est arrivé chez nous. C'est un gros loulou agé de 10 ans totalement adorable et d'un type incroyable. C'est le plus beau sphynx que j'ai vu
Bon le seul hic c'est que pour le moment elle le déteste vivement les chaleurs

Et... on déménage ce week-end

Ah je ne savais pas que le phénomène de gènes héréditaires pouvaient disparaitre avec le temps... mais je crois que je n'ai pas très bien compris
Pour tester la maman, tu as eu beaucoup à convaincre son/sa maitre/sse ?
huhu espérons que les hormones jouent à fond leur rôle...
et bon courage pour le déménagement !

En fait l'éleveuse d'Enigma est une de ces horribles éleveuses russes. Là bas ils n'élevent des animaux que pour l'argent donc généralement elle revend tous les adultes vers 3 ans. Elle a eu le temps de faire quelques portées (2 ou 3 par an !) mais ils sont encore assez jeune pour avoir assez de valeur.

Quand j'ai réservé Enigma je lui avais demandé si elle allait continuer à tester les parents, elle m'avait bien sur répondu oui oui et puis elle les a placé quelques mois après.
Par chance j'ai retrouvé la maman qui est tombée chez une débutante mais bonne éleveuse américaine, elle a tout de suite accepté de porter la minette si je prends en charge les frais car elle est stérilisée maintenant et n'a pas gardé de descendants.

M'enfin les Russes plus jamais... Ils font trop de tord à la race... Toutes leurs décisions sont prises selon l'argent que ça va leur rapporter
Ils vendent tous les chatons entiers, à n'importe qui (surtout à des particuliers ou éleveurs débutants qui ne connaissnet pas assez). C'est catastrophique car du coup ils ont forcément plus d'impact qu'un éleveur consciencieux qui laissera entier que les meilleurs chatons et qui les placera chez des gens de confiance.
En plus, évidement, ces mauvais éleveurs ne sont pas les spécialistes de l'honnêteté. Ils vendent des chatons avec quelques garanties (par exemple remplacer le chaton s'il a une maladie héréditaire l'année après la vente) mais trouvent toujours des combinent pour ne rien devoir à l'acheteur qui a un chaton malade. Et j'imagine beaucoup de faux tests et mensonges en tout genre... C'est pas compliqué vous posez des questions et tout va toujours à la perfection chez eux, absolument tous les chats ont un type merveilleux (merci photoshop) et jamais de problèmes de santé...

Il doit y avoir des exceptions mais vraiment très très peu.


La CMH c'est très compliqué. C'est une maladie très courante, répandue dans toutes les races (dans certains plus que d'autres mais je pense qu'il y en a quand même pas mal partout). Il y en a aussi beaucoup chez le gouttière.
C'est une hypertrophie du coeur.
On voit bien sur ce shema un coeur normal et un coeur qui a une CMH :


Un chat peut avoir une CMH parce qu'il a hérité de ces gènes mais ça peut aussi venir d'une autre cause. Le coeur est vraiment le moteur et donc très sensible au moindre changement. Il y a souvent des imperfections qui peuvent avoir tous les niveaux de gravité.
Bien sur en général on ne sait pas si un chat a une forme héréditaire ou pas. L'échographie a ses limites.
Les chercheurs travaillent à identifier les gènes qui causent des CMH pour qu'on puisse savoir à l'avance si un chaton a le gène qui va induire une CMH.

Ce qui est compliqué c'est que la CMH n'arrive pas à un age précis. C'est globalement une maladie de jeune chat.
Avant 18 mois c'est rare mais ça arrive. Je pense qu'il y a un pic vers 3 ou 4 ans mais parfois ça arrive encore plus tard.
Les chercheurs ont défini que après 8 ans le chat est trop vieux pour avoir une forme héréditaire.

Aussi l'intensité peut varier fortement. Certains chats ont des petites CMH, la coeur est à peine plus gros que la normale. D'autres ont un coeur beaucoup trop gros qui va empecher le bon fonctionnement.
Du coup il y a des chats qui vivent avec sans problème (même sans traitement) et d'autres qui vont mourir après quelques mois ou années).

Normalement c'est une maladie évolutive c'est à dire que ça progresse. Il faut bien surveiller les mesures des tests du coup. Car un chat qui a un tout petit coeur ne deviendra pas positif au test d'un coup probablement mais les mesures augmentent progressivement, jusqu'à devenir limite puis clairement atteint.

Il y a même des chats qui ont les gènes qui donnent la maladie mais qui s'exprimera dans la plus petite forme qui soit donc le coeur paraitra totalement normal. Malheureusement le chat pourra donner ces mauvais gènes qui ne s'exprimeront pas forcément aussi gentillement.

Un vrai casse tête en gros. Il faut un maximum d'information pour pouvoir avoir une idée de la CMH dans une lignée mais les tests coutent cher, les chats disparaissent souvent de la circulation quand ils sont castrés et placés, les éleveurs peuvent préférer ne pas savoir plutot que de voir leur lignée devenir risquée...

Purée, tu es une fine investigatrice
Tu vois je croyais que c'était surtout les gros élevages américains qui faisaient tant de torts

Ah oui le schéma est très parlant !
D'accord, donc lorsque tu disais qu'à 8 ans, si le cœur se modifiait ce n'était pas par raison héréditaire (car maladie qui se déclenche chez le jeune chat) mais parce que le cœur évolue "tout simplement".

Et je suppose qu'il peut y avoir aussi des traitements révélateurs ? Une malformation, un souci au cœur qui va déclencher la CMH ou la rendre exponentielle ?

Les éleveurs préfèrent ne pas savoir ou alors c'est tout simplement parce qu'ils ignorent l'existence de cette maladie ?

C'est ce qu'il faut avec la CMH. Soit on teste à fond pour espérer pouvoir faire une sélection éclairée soit on ne teste pas du tout.
Tester un chat par ci par là ça n'a pas de sens.
On peut trouver un chat positif, sans savoir si les chats liés sont touchés aussi ça peut mener à de fausses pistes, le chat a peut être une forme de cmh non héréditaire.
Et bien sur le contraire aussi. On peut avoir un chaton négatif dans une portée alors que si il faut tous les frères et soeurs sont touchés.

Le problème c'est que les éleveurs ne jouent pas le jeu. C'est très très rare les éleveurs qui suivent les chats jusqu'à 8 ans...
Je pense qu'il y a les deux cas :
- ceux qui connaissent très bien mais qui ont peur d'avoir des mauvais résultats. C'est typiquement l'éleveur qui a travaillé le type à fond en gardant des descendants rapidement.
Il vaut mieux éviter d'avoir un ou deux chats de fondation et tous les descendants issus de ces chats car s'il y a un soucis avec les fondateurs c'est très compliqué. ça arrive souvent quand un éleveur a un très beau chat il reproduit trop et après on peut pleurer si on se rend compte que le chat avait un soucis
- ceux qui ne connaissent pas, souvent les particuliers qui reproduisent sans trop se renseigner. Ils ne testent jamais ou peut être une ou deux fois et ça leur suffit.

Je n'ai plus en tête ce qui peut causer une CMH non héréditaire mais j'ai trouvé sur un site. C'est assez vérié et surprenant, on se rend compte que le coeur est lié à tout.
Parmi les origines possibles, on peut citer diverses maladies comme l’hyperthyroïdie, l’hypertension artérielle, l’acromégalie, le diabète, des cancers, des causes inflammatoires, infectieuses, parasitaires.


Les éleveurs américains (en sphynx du moins) sont assez comparables aux Européens, c'est des élevages familiaux plus ou moins gros.
C'est vraiment les pays de l'est qui se servent des animaux comme gagne pain. Et pas qu'en chat de race, les rongeurs des animaleries viennent des pays de l'est aussi.
C'est très rentable pour eux. Si je fais un calcul rapide l'éleveuse d'Enigma a eu ses premiers chatons en 2007. Sur sa page de vente je vois environ 200 chatons mais ça me parait peu, ça fait que 40 par an alors qu'elle a au moins 10 femelles qui font minimum deux portées par an.
Même 200 chatons vendu entre 1500 et 4000€ disons en moyenne 2500€ ça fait... 500 000 €.

Si nous on vend nos chatons au prix de revient (même souvent moins cher que ce qu'ils coutent) j'imagine qu'en Russie ils dépensent nettement moins pour "produire" un chaton (surtout que les parents sont revendus, pas de suivi ni rien). Quand le salaire moyen en Russie est de 500€ par mois, les sphynx sont rentables oui, pas de doute.

C'est très intéressant tout ça... Mag, tu es une fine spécialiste !

Oui vraiment tès intéressant.
Merci de nous faire partager ses informations Mag & Ali

Boudiou, les chiffres sont abominaffreux
Oui, quitte à faire de l’anthropomorphisme, finalement ce sont les mêmes maladies qui peuvent avoir des conséquences sur le cœur, côté humain et côté chat.

Très intéressent partage Mag J'ignorais que c'était les éleveurs russe qui faisait autant de tort aux races. mais heureusement qu'ils y a de bon éleveurs qui essayent de "rattraper" les erreurs de ces horribles personnes!

Acr0 a écrit:

Boudiou, les chiffres sont abominaffreux
Oui, quitte à faire de l’anthropomorphisme, finalement ce sont les mêmes maladies qui peuvent avoir des conséquences sur le cœur, côté humain et côté chat.

Oui c'est assez similaire il me semble

Bon on a déménagé. Nous partiellement, les chats ont tout leur petit bazard avec eux

La maison leur plait beaucoup. Même Ali n'a mis qu'une journée à s'adapter. Elle se roule par terre et fait la folle, incroyable ! moi qui pensait qu'elle allait avoir peur pendant une semaine.

Trop contente que l'adaptation à leur nouvelle maison se soit aussi bien passée
Tes bébés sont aussi heureux que peuvent l'être leur pôpa et leur môman
Je vous souhaite tout le bonheur du monde dans votre nouveau petit nid douillet